为难吗缘由

以 室界 生活 为主题的100 终端系列活动在昆明举办，活动现场进行了题为 携亿万级陶瓷产业与设计师真诚对话 为设计师拓展空间，为陶瓷产业谋划出路 的高峰论坛。对话佳宾云南巨邦建材有限公司总经理尤伟、昆明速写装饰设计有限公司总经理赖伟成、紫苹果装潢团体首席设计师罗永瑞、云南东美装饰工程有限公司谭伟、云南树风教育集团室内设计概论讲师宋凤，他们分别代表经销商、设计师工作室、设计师和装饰企业进行跨界对话，围绕昆明设计界的现状、装潢市场的特点和设计师个人发展等问题进行了深入讨论。

设计师感慨自己的第一次 田晓草:今天上台的都是年轻的设计师，我刚才也提到年轻的设计师是我们的未来，我想问一下你们接到的第一个项目是因为甚么感到兴奋?

赖伟成:我是2010年从业，学的是雕塑，但是自己做了一个调查，发现雕塑的工资没有设计高，后来我就挺没原则的改行了。我做第一个项目的心情比较紧张，刚进公司，公司的领导就说，作为设计师，一生会设计很多房子，但是我们的客户他一生有可能就是一两套房，如果我们设计不好或由于我们不专业，业主就被坑了。我听了之后压力特别大，由于我所做的关系到别人的幸福。当时我就不敢做设计了，后来我跟我领导说，我先学两年再做设计吧，然后在公司就画了无数的图纸，跑了无数的工地，后来感觉自己可以了。由于我们设计师如果有一点点失误，特别是现在我们做的酒店，如果一个房间有失误，可能会导致 00个房间出问题，有可能是我们手臂1挥，几十万有没有了。我们抱着这种诚惶诚恐的心态去积累了两年，后来我尝试做了一个60平方米的小家装，客户是香港的，做完以后还给了我一千块钱的港币，证明他非常满意。所以说做设计的第一单的心情是非常复杂的。

谭伟:我参加第一份工作，是在云南华丰团体旗下的一家装饰公司。前三年做过构件，第四年一直从事家装行业，总共做了7年的设计。

在我看来，设计能力的高低，在于做一套作品时是否全力以赴，你做得作品越多，成长的就越明显。当达到100套作品的时候，你已经成为一名合格的设计师;当你作品到达500套以后，你就成为纯熟的设计师了;超过 000的会成为大师级别。

我不知道大家认不认同，但是我过往的经验告诉我，不管今天从事什么行业，将来你想成为知名的设计师，还是像我一样去转型，成为企业家。我觉得这两者之间没有太大的区分。当然每一条路都有很多辛酸故事，经历的多了，才能练就出来，让你真正成为能独当一面的设计师。

罗永瑞:对新设计师来说，他面对第一个项目，最该想到的是成交，但是用什么样的方法促进成交，这个很重要。所以我们特别强调可以去跟一些老设计师和一些独立设计师沟通。实际上，在设计师这个行业，我们发现很多比较正统的装饰企业在评定设计师级别的时候，和医院是比较类似的，也分主任、副主任、助理之类的级别。不同级别的设计师可以解决不同的问题。所以，只要我们能把客户的需求解决，站在客户的生活习惯来解决居家所有的问题，一切就都不是问题。

设计师拿返点

终究是条不归路

田晓草:陶城报社每年都会带一些行业人士去国外，跟国外的厂家、设计师交流。有设计师提到，中国的年轻设计师是很幸福的，但是不懂珍惜，因为国外的都是修修补补的项目，没有项目可以做了，但是中国还有很多的机会，年轻设计师可能刚毕业就可以拿到新项目做，谭总跟赖总也分享了自己的经历，中国的设计师做设计也是战战兢兢的。但设计师是有个隐形收入的?这个隐形收入就是服务费。大家提起收取材料费都三缄其口、避而不谈。因为 设计单 都是不少材料商的重要业务来源，而通过推荐客户从材料商处获得金钱利益，也成为部份设计师的 另类收入 。那末，怎样不收设计费，收设计费的转变是怎么转变的?

赖伟成:关于材料费，我们真的百分之百敢说，我们跟材料商真没提过，但是偶尔过节包个红包也不介意的，因为我们更希望是良性的，因为赚钱一定要赚在明处，但是如何跟材料上找到一个平衡的点是最好的。我曾经见过很多材料商是很牛的，开很牛的跑车到我公司门口1停，然后他跟我谈，他说我们4：6开，我40%吗?他说 不是，你60%。 这类都有，所以其实我很畏惧。我说怎么会这么夸大，我很淡定问，你们公司每平方米的报价是多少?他说1500到 000左右，我终究知道我的60%是怎样来的了。后来也合作不成，由于我有自己的观点。

我跟谭总找到了一个共同点，那就是不管怎样都不能伤害客户的利益。这也是设计师和材料商互动的关键，我觉得在座的设计师一定会跟我有一样的想法和共鸣，但是怎样做到不伤害客户的利益?大家可以探讨一下。

谭伟:我没有遇到这种情况，我一路走过来，经营公司以后就没有这样的情况了，因为我们自己采购，长时间合作。但是只能说我做设计师生涯过程当中有过这类现象，没有这么高，最高的时候可以给到40个点，我觉得已经很夸张了，由于现在做生意来看，你能把企业做到40个点的毛利已经很利害了。所以他直接开口给到40个点，这样的情况是有的。

我曾经思考过，究竟是走一条要返点的路，还是不要返点、一心一意做企业?我迷失过，但最后我觉得还是走一条光明一点的路比较好，所以我选择了不拿返点，真的很多材料商给我拿返点我告知他不要，有些时候他们过意不去，给我办一张卡，我说我真不要卡。我曾也帮我的客户选一些跟公司无关的材料，比如说壁纸、软包、灯具，公司是没有的，由于我做这些材料，客户选择的时候柔性很大，每次买少则5、6万，多则10多万，那种材料商还是回头来，我把返点给你，我说真的不要，他悄悄跟我说 客户也不在 ，我说真的不要，他就觉得很奇怪。

我把自己还是看得很重要的，我给自己定位很高。如果我拿了，其实我心里都很虚。我觉得我将来的前途远远不止拿一点返点。我将来的企业一定要做到世界500强，这是我给自己的定位。我也希望每一个人像我一样，能把自己放大，多一点我这样的想法，为实现自己的梦想去奋斗。

尤伟:我们在全国各地定的价格已比较公道，但是我们要保证双方都有利润，才能做下去，之前我们也发现很多跟客户把价格谈得很低了，然后设计师还要 抽水 ，这种情况比较多，怎么办?我问他会不会亏本，不会亏本就先做了再说。但是这肯定是我们双方都不能接受的，因为做生意我还是讲求要共赢的， 我赚得多、你赚得少 是不会久长的，我更想要的是久长做下去，以后资源互相同享，这样比利润高还重要。

罗永瑞:就服务费这个问题，我觉得作为一个职业设计师，我们要统筹到客户的、公司的、还有自己的利益，三方都获利是最好的。这个平衡取决于企业有什么样的机制和制度。就像我们企业的法律一样，有法可依，大家在这个法制下面玩得很开心，就可以了，如果单方面的开心而其他方面不开心，就会伤害到一方或几方的利益。

就像我们做设计，服务一些中高端客户，在选择很多材料的时候，会要求一定是明码标价，然后是公道正常的折扣，这种商家我们才合作，由于合作有一个好处，客户不会穿帮，对不对?公司也对得起客户，这是必须的。如果一样的产品，你标这个价，我标那个价，就会出问题。

昆明大的材料商都在做标价体系，但是在操作过程中会存在一些差距，特别对中小型的材料企业。我觉得这样合作会给自己、客户带来很多不必要的麻烦，会让客户不信任。

设计就是技术创新

田晓草:刚才大家谈这是一种合作模式，另外一点，设计师跟材料厂家的合作，可以合作开发新材料，开发出来的材料可能属于比较尖端的，所以后来在市场上卖得也不是太好，想问一下各位设计师，你们有没有想过参与到材料的创作进程中呢?

宋凤:其实我觉得设计师可以参与到材料的创作中，比如说瓷砖，单纯的生产瓷砖可能满足不了设计师的要求，这时候我们的设计师可以把他们的新颖想法反馈给厂家，让厂家为我们生产，这种是可以做到的。

赖伟成:今年有一个明显的趋势，未来的设计会两极分化，一个像谭总这种做企业的，还有像我们这种专业做设计的，以后要么就是很标准，很量化，这种企业也可以生存。另外，高端定制的前景也会非常好。

有一个权威的公司做过调查，未来的材料应该是怎样的，我说高端部份，有可能是不确定的，就是我材料贴在这里，在不同的光线，不同的季节，能够有不同的质感，未来的材料要么特别的自然，要么会有很多变化，那这类材料，能定制吗?

王常德:作为材料的生产厂家，我刚才前面发言已讲到了，设计师是我们的良师益友，设计师的很多理念，很多需求也都是我们的开发理念。这么多年来，嘉俊陶瓷一直在研究怎么样满足设计师的需求。大家也知道，不光是陶瓷了，所有的材料未来的发展一定是向个性化的方向去发展的。马云最近火了，他都说过，未来的企业可能要向小微化发展。所谓小微化就是个性化发展，大家共同需求的这种企业会愈来愈少。

人们的着装也好，酒店的装修也好，个性化的趋势非常明显。瓷砖也是一样。中国的设计师喜欢什么?喜欢玉、石材，这就带领陶瓷的生产和研发企业开始向玉石方面发展，但是大家看会场展示的嘉俊陶瓷的产品像不像玉石?未来的产品是不是随着光学的变化而变化呢?我想是没问题的。我觉得这已经不是高科技的产品了，已经可以做发光材料了。怎样运用到陶瓷产品上，关键是需求量有多大，作为材料厂商来说，产业化对企业的发展来说必须进行批量化的生产。

固然这个过程中我们也会满足设计师一部分的需求，我们成立一个小作坊，满足你需求特别个性的产品是没问题的，但是可能价格是昂贵的。我想设计师跟企业在这个方面的配合是非常重要的。

未来哪一类设计师才有饭吃? 田晓草:刚刚我们微信平台提的问题很多所有的问题可以归纳为一个 未来属于哪一类型的设计师?谭总先吧。说直白一点，未来的哪一类设计师才有饭吃?

谭伟:我认为，未来毕竟是商业社会，还是以赚钱为目的。以为企业创造价值和利润为落脚点的设计师会成为主流。但是，还有一些设计师是走自己的线路，就需要做到大师级别。大家看到有很多这样的设计师，就像明星一样，不鸣则已，一鸣惊人。但成名的路会很艰难，毕竟只有少数人能做得到，不会成为一个主流。

我觉得主流的设计师还是一群上班族，以做事迹为主，成为营销型的设计师。

赖伟成:我可能恰恰相反，因为到我们这个阶段，我们的眼睛、手、感觉，都被开发了。但是有一个地方是可以无限开发，这就是大脑，以后的设计肯定是设计一种生活方式，设计一种感觉，以后的人要求愈来愈高，就是刚才我说的两极分化，要末专做私人定制，靠我们这一帮设计师来完成;要末靠企业，实现量化，就可以定标准化。

我已看到这类趋势了。在技术的推动下，每个人都可以宣扬自己，设计师的时代已来临了。

(整理 吕正东)

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